第12章 中国经济是否会二次探底(1)（2/2）

李银：为何如此对立

郎咸平：这没有对立的问题，我们讲的是对的，他们讲的是错的，就这么简单。

王牧笛：这次在cpi中权重很大的猪肉12周上涨，教授所称的“宠物经济学家”说这个叫恢复性增长，离通胀远着呢，这就是主流的一个判断。第二个交锋点就是说经济是否企稳复苏。樊纲是这样说的：“仅用一年时间各国经济就已经企稳，避免了比1929年那次人类历史上最大的金融危机更为严重的大萧条的发生，可以称得上是人类的一次进步。”

李银：问题是各国都在大规模地刺激经济，这总得有点效果才行吧，不然白投资了。

王牧笛：用一年时间各国就已经企稳回升了，这是一个进步啊。

郎咸平：谁在回升啊它这是个进步啊

李银：止跌可能出现，但回升应该是还不能够判定。

郎咸平：1929年之后美国进行过像我们一样的基础建设大投资，1986年日本也进行过430万亿日元的大投资，最后呢，这些基础建设投资并没有拉动美国经济，也没有拉动日本经济。日本陷入20年萧条，美国一直到1938年还被历史上称为“罗斯福萧条”，一直到第二次世界大战之后才拉动了美国经济。大家不要太乐观，多读读历史会好一点。

李银：而那次美国的经济复苏其实是受益于华尔街的力量、金融的力量，和它那个大规模投资其实是两个概念。

王牧笛：而且好多人对“罗斯福新政”有误读，罗斯福其实没有从本质上拉动美国经济的发展。

郎咸平：没有的，那是我们胡说八道的。

王牧笛：所以我注意到刚才教授用了一个词，叫“罗斯福萧条”。

郎咸平：从1929～1939年的十年之间，私人投资从16%跌到14%，失业率从15%涨到17%，这叫什么复苏啊！

李银：这个过程在伯南克的那本《大萧条》谈得很清楚。他自己也判断这次经济所谓的复苏或回暖还是太乐观了一点。

王牧笛：而现在国内的这些学者宏观经济的乐观派，他们有一个观点，他们拿数据说话，说由于政府上半年财政资金的支持，gdp今年全年预计将实现8%增幅，保八要成功了，所以很乐观。

郎咸平：我这么讲好了，我是一个独立的学者，我从来不看统计局的数据。

李银：可是你们关注到没有，8月份的信贷在收缩。

郎咸平：所以为什么股价大跌。

王牧笛：这就是咱们说的，股市对信贷很敏感。

郎咸平：反正这一切就按照咱们预测而发生就是了。

李银：中国的股市说是晴雨表吧，其实它的功能还是挺滞后的。它每次都是信息来了之后才开始反映，而且它这个股市的变化，我觉得主要还是基本面不足以去支撑它。

郎咸平：不是这个基本面不支撑它，这个是主流经济学家的观点，他们没有搞清楚。我告诉各位，中国股市的变动和其他国家不一样，在别的国家是经济的晴雨表，在中国不是，中国是危机的晴雨表。

李银：只反映危机。

郎咸平：从2006年开始，只要股价上涨，那就基本上是制造业碰到了危机，大量制造业资金进入股市炒股，从而造成股价上涨。所以股价只要一涨，就让人担心中国的工业要出现危机，这和美国是不一样的。

王牧笛：咱们是一个逆向的关系。

郎咸平：对，这么讲还好一点。我们也反映基本面，但是我们是反的。

王牧笛：刚才背景资料里说，8月底那次股市的下跌，很多人说反映市场对于中国经济二次探底的一个担忧。

郎咸平：根本不是这个问题，而是我们节目里面已经讲过了，央行在上半年推出这么大量的信贷资金给企业，尤其是国有企业。那么由于投资环境非常恶化，产能过剩的危机没有解决，所以大量的信贷资金进入股市。这一次呢，就是刚才我们讲的，央行开始紧缩信贷了，造成股价大跌。所以目前的大跌不是说反映什么探底，没有这么玄乎。

王牧笛：第三个交锋点是关于第二波金融危机会不会到来。樊纲乐观地预计，金融危机已经过去了60%～70%。

郎咸平：好科学噢，这些“宠物经济学家”该用数据的时候不用，这个绝对不会有数据的。他用了这个数据好奇怪，你怎么算出来是60%的，为什么不是59%呢

王牧笛：说“国际上不会出现所谓的第二轮金融危机，为什么呢因为目前金融危机已经接近见底，但是对实体经济的危机造成的影响还需要观察”，这是樊纲同志的话。

郎咸平：这个金融危机，大家要注意，金融危机对欧美跟日本的冲击，是直接冲击金融，顺便冲击实体；它对我们的冲击，是绕过金融直接冲击到我们的出口，所以我们中国受到金融海啸冲击是最大的。因此你不要谈金融的问题，谈谈美国人的消费。美国的消费我在去年已经说过了，金融危机来了，美国消费泡沫开始爆破，爆破之后就绝对不会回到原来的水平，这是我一年之前讲的话。一年之前美国的储蓄率是0，这两个月美国的储蓄率变成7%，储蓄率是7%，消费就相对应减少这么多。消费再减少的话，我请问你，我们出口怎么提升

李银：更何况今年上半年，15个国家对中国总共发起了66起反倾销、特保案，这意味着什么意味我们的出口环境会恶化。

郎咸平：更恶化。

李银：对中国以出口贸易、消费和国家投资带动的三驾马车的经济形态来说，这绝对是个结构危机。再来看中国到底是复苏还是二次探底，我觉得这要看政府投了这么多钱进来能不能带动民间投资，这个很关键。

郎咸平：去年10月份，我在我的极视网上已经说过了，不会带动的。今年8、9月份证明我的话是对的，就是没带动，为什么请你想一想企业的困境是什么就是我说过很多次的投资环境恶化、产能过剩，你不把它的危机解决，它怎么敢投资啊！

李银：上个星期五的时候，我见了广西一家民营企业的ceo。我就问他一个问题，我说，这段时间你们借贷有困难吗他说，没困难。我说，那你借了吗他说，不借，借了干什么呀他不敢投资。

郎咸平：你现在叫我借钱我也不借。

王牧笛：给他钱他都不投资，去炒楼炒股嘛，咱们一直在讲这个事情。但现在你看经济学家，包括媒体称这次为金融危机的第二波，这个第二波是个什么概念