第9章 世界银行的预言(2)（1/2）

王牧笛：你看整个经济环境，会发现处处都是泡沫。所以业界讨论得很多，包括金岩石也说嘛，中国事实上已经进入当年日本超级泡沫阶段的前期。而且有数据显示，中国房地产销售的总价值，已经超过了200万亿元。这个泡沫的催生呀，包括之前聊这个基建，文章里面佐利克用那种诗化的语言说，“我们不应因凯恩斯的复活，而忽视了弗里德曼的存在。”

李银：佐利克是个全才。政界、商界、银行界，还包括了一些比较明显的决策层，他都参与过，而且很了解中国的情况。

郎咸平：这个人不但是了解情况，而且说话也比较客气。

王牧笛：他对中国是比较友善的。

郎咸平：其实美国的政要很多，都对中国是很熟悉的，比如说财政部长盖特纳，他还会说中文。这些人都对中国有非常深入的理解，这让我感到更担心。

王牧笛：这就很奇怪，美国民众对中国的理解不够。美国普通老百姓只会关注到他们自己社区里的事情，他都不知道是中国在北京，还是北京在中国。

郎咸平：因为美国是一群精英统领着一群傻瓜，只要这些精英理解就足够了。

王牧笛：但是你看这些精英的态度，会发现一个很诡异的现象。就拿这个世界银行的行长佐利克来举例子。咱们会发现，起码在2009年的11月之前，他在公开场合、论坛包括文章的一些表态，对中国是赞赏有加。他认为中国通过自助拯救了世界，可是11月之后大转向。

郎咸平：因为2009年11月份之前，我们刚刚所批评的中国的政策，对他们是有利的。我们大量进口铁矿砂，可能要用到很多他们的机械设备。等到出了问题之后，对他们造成冲击以后，他们才开始提出来。因此你不要认为他说你好是因为你真好，不是的，他说中国经济发展成功的原因是什么是对他有利的。当到了11月底，他发现你的政策对他不利以后，资产泡沫可能会影响到他的时候，他开始说你们这个发展模式是有问题的。因此我请我们所有的领导人注意一件事情，以后再听这些人讲话的时候，他们说你好不是经济发展对我们中国人好，而是经济发展对他们好。当他们说你坏的时候，是中国经济发展要对他们产生危机了。这就是佐利克说的为什么2010年他们担忧中国的资产泡沫化会对全世界经济带来重大危机。

王牧笛：佐利克这篇文章，咱们今天来分析一下。这个文章里面还有一段话说到，相对于传统的产品的通胀，这种资产泡沫的危险性更大。因为从表面上看，资产泡沫很多人看来可能是健康的信号，由于价值上升嘛。但是不幸的是，历史书上关于如何应对资产泡沫的章节，后面跟着的通常都是悲惨的故事。

郎咸平：对。这种资产泡沫一旦爆破之后，这个冲击是很难很难复苏的。这是他的原话，就是这个意思。

王牧笛：而且佐利克最近有一次公开演讲，叫《危机之后》。他演讲的时候提出来一个概念，他说中国未来存在“不确定性”，一方面他会唱好中国。看似自我矛盾，中国是负责任的，是迅速崛起的，应该融入到世界体系中。另一方面他又强调中国经济的“不确定性”。

郎咸平：那我来举个例子，资产泡沫化带来不确定性，还有严重的产能过剩怎么办也就是说这么多的基建，都是用明天的产能过剩，来消化今天的产能过剩。而这也是为什么我们国务院在上个月提出20条方案鼓励民营企业投资的原因。因为他们发现，一旦政府支出建设完成之后，就是产能过剩，而缺乏新的增长点，那怎么办呢鼓励民企投资，但是他们又发现，民企根本不想投资，想干嘛呢想炒楼、炒股去。所以更多的民企资金，进入到地产市场跟股市，造成更严重的资产泡沫化。所以发现民企投资没有办法拉动经济，反而造成更加严重的问题，资产泡沫化的恶化。

王牧笛：所以这个“不确定性”也翻译成“复苏的可持续性”。而我们聊资产价格的泡沫，其实构成了我们思考明后两年宏观经济的一个前提。招商银行的董事长秦晓最近也公开撰文，说货币政策不能忽视资产价格的走势。现在等于是大量的流动性，在虚拟经济内部不断地循环，这样泡沫越来越大。问题在于你释放流动性很容易，但是收缩流动性，是一件非常困难的事情。

李银：说白了其实土地也好、股票也好，它的实际价值很大程度上取决于人的心理。这就是泡沫为什么危险，一旦我们清醒地认识到它的实际价值是多少的时候，它就会爆破。

郎咸平：你知道什么时候爆破吗当大家意见趋于一致的时候，就会爆破。股票市场为什么能够往上走，不会崩盘，因为大家意见不太一致，你认为涨、我认为跌，意见不一致才能带动股票市场发展。如果意见一致，那就是崩盘，就是这么简单。我们资产泡沫，只要这样子走下去，大家都厌恶了这个市场，都买不起房子之后，完了，意见趋于一致，资产泡沫化就会全线崩溃。

王牧笛：所以随着这种危机时期超常规的刺激计划慢慢地退出，其实我们整个宏观政策，是要对资产泡沫做一个很谨慎的理解。

两难：当所有政策完全失效

一个国家只要走入滞胀，所有政策将完全失效，没有一个政策可以同时解决过剩和资产泡沫这两个问题。

郎咸平：现在就是两难。第一，严重产能过剩。第二，资产泡沫怎么办这叫什么这叫滞胀。一个国家只要走入滞胀，所有政策将完全失效，没有一个政策可以同时解决这两个问题。

王牧笛：按我们传统教科书理解，一方面是要维持经济增长，另一方面更要防止通货膨胀，这两条路子是经济的两难，现在看起来两者合一了。

李银：其实佐利克的这篇文章《亚洲资产泡沫不能忽视》对媒体来说最大的一个影响是，他们都很关注明年中国会不会加息。一般来说东亚的国家，往往会在美国之后才考虑加息的问题，因为加息对自己的出口是有很大的压力的。我个人觉得如果按目前的情况来看，资产泡沫和货币宽松政策直接影响，那么明年加息是有可能的，但是这个加息的基准点，我判断不准。

郎咸平：我看就算加息也难以解决这个问题。