八 年轻一代(2/2)
王安忆:那个时代太沉闷了,在枯寂的表面下却潜伏着活跃的内心生活。而这个时代,表面上如此之丰富,如此之先进,它很难使人不趋同它,于是,全体合流。今天的时代是很奇怪的,谁都没有碰到过,在一百年以前,时代的进程还不是那么快。每一种思潮都有足够的周期,培育出趋同者与反叛者,可现在周期缩短了。这对大家都是一个考验。托尔斯泰到了今天以后,我都不晓得他能怎样。可是,我觉得,在他们的国度里面,在都市以外,还有一大片农场,在那边还能保存一点独立精神。有的时候独立精神必须到偏僻的地方去保留。这么热闹的地方怎么保存?罗曼·罗兰写《约翰·克里斯朵夫》,写到安多纳德这一家,他写道,其实法国的精神根本不是在巴黎,而是在南部那种偏僻的农庄里还会有些遗留,像安多纳德这一家。可是他们这一家也破产了,结果他们进入巴黎。进入巴黎,多么悲惨啊!可就是这样,贵族精神进入平民世界,合成现代精神的养育过程。而今天,过程都简化了,于是,许多成分都取消了。
张新颖:从你的阅读感受来说,除了总体上的不满意之外,也总会有你觉得不错的作家和作品吧。
王安忆:一般我喜欢的作家,人格都很有光彩,有一个共同的特征,这可能并不重要,可是我个人觉得很重要,他们都是意境比较美好的人。这个成见也许给我带来一个很大障碍,妨碍我理解现代年轻一批作家。我不知道什么道理,他们会看事情那么阴暗,他们是有意要这么阴暗,还是事实上就这么阴暗?这点蛮妨碍我去了解他们。我要是好好了解他们,也会有收获的。这一代人中间其实有一些好作者,但不是在热闹的视野里。我不久以前看到一个,这人叫乔叶,是七十年代生的女孩子,她有一个中篇写一个小姐要金盆洗手,回到正常人的生活里来,她一直在为这个目标努力,物质上,人事上,社会关系上。可是,真的要回到这个生活,她也感到这个生活的种种压迫。她有一个场景写得蛮有意思,有一天晚上忽然看到街灯,她突然会想到南方的街灯,那时候她们有着一些真实的快乐。
张新颖:我还看到你写文章推荐于田儿的小说。
王安忆:她是戏剧学院戏文系的。那时候在淮海中路有一个小书店,一介书屋,一介书屋的女老板是段祺瑞的后代,老三届。她的书店办得很有品位,书店非常非常小,但她对书的选择很严格,全都是文史哲的。她在门口放了一块黑板,把《读书》上一些文章抄在上面。她这个人是读书很有品位的,和她家的背景也有关系,外语也很好,看原版书的。现在这个书店倒闭了。
张新颖:这种书店肯定会倒闭,在那种地段,它的租金肯定很贵,卖书的力量不足以支持。
王安忆:开这样的书店只能是有钱人家的消遣,可他们家已经没落了。我和她认识也挺有意思,我经常去她那儿看书,她就和我招呼,你是王安忆吗?我说,是。于田儿也会经常去买书,她们也认识。这书店有些沙龙的意思,挺古典的。这时,于田儿写了三篇小说,自己打印成一个小册子,自己发,有一本就发到了一介书屋。一介书屋又给我看,我一看,真的写得很好。然后我就介绍给《上海文学》,他们要了两篇,另外一篇我给了另一个刊物。她写的是山东老根据地的故事,这里有一种特别难得的东西,就是他者的书写。后来,她又写了些时尚的生活,这种东西不用推荐,肯定发表的。
张新颖:其实时代的力量很大,很容易被它左右。
王安忆:还有就是金山的薛舒,我现在很注意。对这种人的心情吧,真是觉得朝不保夕的。就怕他们又和同时代的人一模一样了。
张新颖:你说的担惊受怕,我也有这样的体会,但是我没有你那么大的胸怀。我读到一个小说,开头看很好的时候,就开始担心,结果一定不要写成什么样,一定不要怎么样。
王安忆:于田儿她这三篇是一个非常好的。她是来自四川的孩子,四川有一个干休所,她就去听那些打麻将的人讲故事,都是山东的老兵。她把他们的话记录下来,记录下来以后写成小说。我觉得,这里面体现出一种能力,描写客观的能力。她在后记中写道,她回到干休所去,念给他们听,一开始大家还是打麻将的打麻将,念了一小段,大家就把麻将推翻,说,咱们一起听听吧。后来这些老人哭了,说,以后真不该给写小说的人讲这些事,把人弄得老难过的。我觉得这段故事本身就很有意义,现在人对他者的历史都没有关心了。
张新颖:独生子女,就是没有对他人的兴趣,不会设身处地地考虑问题。一定是“我”,开口就是我怎么怎么的。
王安忆:并且现在整个舆论,所有的讨论,都是要家长去理解孩子,孩子出走的话,肯定是说,你家长是有问题的,很少有人说,你们去理解理解爸爸,理解理解妈妈。小孩子肯定要经历对父母的反叛时期的,可是,缺乏了真正的理解,也不会有真正的反叛,一切都不是健康地发生,就不会有进步。
张新颖:现在学校老师面临的压力也很大,就是你要理解学生。其实有的时候,教育就是有点强迫的过程的。你如果完全把这去掉,教育没办法进行。
王安忆:还是回到感情的问题上,感情是种能力。现在小孩子感情的能力很差。要有能力才能去爱,能力强就爱得深一点,能力弱就爱得浅一点。那时候王尔德关在监狱里面,给他轻浮的小对象道格拉斯写信,里面有一句话是对的:爱是需要想象力的。爱真的是需要想象力,没有比爱更虚无的东西了,没有想象力就爱不成。